对巨人漫画139话，《边角聊》有两位主播抱着截然相反的态度（当然，他们在很多关乎动漫的选择上都是如此）。郑诗亮作为多年忠粉实在无法接受，一时间陷入巨大的沮丧之中，直到去年在友台《井户端会议》聊巨人时，还忍不住倾吐失望之情（“巨学巨擘”那种事情不要啊！）。姜源则表示，在漫画还被誉为“神作”的中期，他就觉得有些不太对劲，预感这部作品最终将会翻车，而139话的口碑反转恰恰坐实了他的判断。

两年过去，随着巨人动画最终季完结篇（后篇）播出，这部作品又迎来了完结。有意思的是，虽然作品“烂尾”、作者“摆烂”的指责仍触目即是，巨人的口碑却再一次出现反转，无论是知乎、B站上各种持肯定态度的评论和解读，还是豆瓣对后篇高达9.3分的评分（近5万人打分）都说明了这一点。为此，本期节目也采用较为别致的录制形式，由已然消化负面情绪、逐渐理解一切的郑诗亮担任正方，依然坚持巨人不行的姜源则担任反方，针对巨人展开辩论。而沙青青和肖文杰作为路人粉，除了围观正反双方激辩之外，也不断抛出自己的观点和看法。大家从巨人聊到新本格、EVA、《水浒》、金庸和高达，气氛十分热烈，场面相当欢腾。希望各位听友也能从中收获快乐。

另外，预先提醒诸位：一、本期节目包含大量剧透，建议先把动漫看完再来收听；二、主播们输出的内容带有高度主观色彩和强烈价值判断，虽然并非没有根据，也难保人人都能认同，意见若有分歧，还请友善商榷。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外，我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新，谢谢大家！

-本期参与者-
郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）
姜源 aka 小P（知乎：姜源）
肖文杰（即刻：tiller）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
00:31 激辩之前，先来一些活跃气氛的彩蛋 
04:14 正方出场，“大家听我来给你们洗” 
05:04 反方出场，半路弃坑巨人，138话出来之后紧急补番的乐子人
05:34 路人粉讲述追巨人的心路历程
08:18 巨人剧情的大致介绍 
9:42 除了剧情的跌宕起伏，巨人一开始最能吸引路人粉的是血腥、恐怖的画面
12:38 反方谈追巨人的感受：可能是那一波带有“黑深残”色彩的“邪道”漫画中最出色的一部作品 
13:23 正方谈追巨人的感受：一开始觉得画得太差，但却欲罢不能 
17:17 巨人的动画让它火遍全球，却也改变了作品的基调，某种程度上也导致了漫画完结时的舆论风暴 
18:34 正方自我反省：之所以在巨人漫画完结时感到失望、不满，一半是因为陷入了“我执”，一半是因为谏山创太“狡猾” 
20:12 反方质疑：谏山创真的一开始就想好故事的结局了吗
22:26 正方回应：谏山创确实是这样的，我有证据
25:14 路人粉的疑问：如果一开始就想好了结局，谏山创最后把整个故事圆上了吗
27:38 岔开来，聊一下巨人的全球影响力有多大
31:14 反方开喷，“我对《进击的巨人》最不满的就是，我觉得《进击的巨人》很像一部新本格……” 
34:46 反方表示：谏山创在创作过程中积累了太多设定圆不回去，最终整个故事走向失控 
37:08 正方回应：长篇漫画连载不失控的作者，还没在这个星球上诞生 
38:38 路人粉表示，漫画到了最后10话还在抛出新设定又不给解释，实在难以接受
40:14 正方回应：其实围绕巨人漫画产生的争议，有些类似于围绕《水浒传》产生的争议 
42:16 谏山创最强的一点在于，利用高明的叙事手法来“欺骗”读者
48:31 大家很容易把艾伦当作其他王道漫画中，那种满腔热血、头脑简单，却会一步一步成长的男主角 
49:17 艾伦追求的“自由”，与调查兵团追求的“自由”，不是一回事 
50:45 反方申论：巨人是一部虚无主义的作品，它提出了问题，却没有给出解答（划重点：作为正面案例与巨人比较的是EVA） 
53:56 艾伦驱使巨人吃掉母亲这个桥段，让反方从根本上质疑谏山创对剧情的把握能力 
56:43 又岔开来，比较一下EVA和巨人：EVA是不是一部虚无主义的作品 
57:54 路人粉吐槽：EVA的TV版真的算得上是负责任吗…… 
62:10 正方回应第一弹：如果不双标的话，喜欢EVA的理由同样可以喜欢巨人，反过来，讨厌巨人的理由同样也可以讨厌EVA 
63:06 正方回应第二弹：如今创作多元的环境下，巨人并不一定非要给一个光明、积极的结尾，而且，巨人的结尾与EVA的结尾在内在气质上有共通之处 
64:04 路人粉提问：抛开“灭世”结局不谈，巨人在创作手法上算是虚无吗
65:15 正方以《天龙八部》为例回应：其实巨人在剧情即将完结时抛出一个新设定来收尾，是一种常规创作手法，而且角色的动机也在合理范围内
67:25 正方回应反方对“吃妈巨”的质疑：结合另一处剧情来看，这恰恰体现出“对称狂魔”谏山创对剧情主旨的精彩诠释
70:27 正方申论：艾伦其实不是那个体现故事主旨的角色，兵长才是
75:04 正方申论：巨人从整体上来看是一部对热血少年漫的解构式作品，艾伦解构了那种拯救世界的男主角，就像《鹿鼎记》解构了武侠世界，韦小宝解构了郭靖、萧峰这些大侠一样，而这两部作品在局部仍然有许多温暖、动人的角色
78:02 反方质疑：艾伦拥有穿越时空的力量，认知却依然幼稚、极端，这种剧情让人难以理解和接受
78:50 正方回应：一个人拥有巨大的力量，并不代表他拥有造福他人的意愿，相反，他的极端认知反而可能因为这种力量得到强化
81:35 反方质疑：谏山创把阿尔敏这个作者“嘴替”搞砸了，既让他沦为笑柄，也让一些有意义的内容没能很好地诠释
88:51 路人粉再次岔开来聊EVA：巨人和EVA对“理解”这个主题的表现有哪些异同
91:33 路人粉吐槽：谏山创你不懂爱不要强行画……
91:17 正方回应：其实阿尔敏在诠释人与人之间需要对话和理解这一点上，是有高光表现的
95:09 虽然谏山创通过主角艾伦表达了对人类达成互相理解的悲观，却也通过其他许多配角，表达了对爱、理解、和平与自由的不懈追求
96:44 路人粉提问：我们应该怎样看待贾碧这个可能最令粉丝厌恶的角色
98:02 两个不起眼的配角，也起到了很好的“点题”的作用
101:58 巨人与当下时局存在的关联，以及巨人带给我们的现实启迪
107:53 巨人与高达所探讨的话题有共通之处

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
红莲の弓矢-Linked Horizon-『自由への進撃』
僕の戦争-神聖かまってちゃん-『進撃の巨人』The Final Season

-延伸资料-

一篇相当有代表性、诚意十足的知乎评论，答主认为巨人是烂尾之作，并给出了详尽的分析：
如何评价「进击的巨人」最终季完结篇（后篇）？ - 北冰洋的阿祖拉的回答https://www.zhihu.com/question/629108941/answer/3277163735

b站up主“我就是想做啊”对巨人不吝溢美之词，引发了广泛的关注与争议，虽被指为“生搬硬套”“过度解读”，但也不乏发人深省之处：
完结封神！媲美《红楼梦》的悲剧文学！从“顶级烂完”到“社会批判”——全面解析《进击的巨人》中“逃避自由”的左翼思想（上）https://b23.tv/0b4D9K4
另，作者本人在知乎针对批评给出了直接回应：
如何看待某up主认为《进击的巨人》的文学性媲美《红楼梦》? - 我就是想做啊的回答https://www.zhihu.com/question/629353267/answer/3281232170

对谏山创“欺骗”读者的叙事手法的分析，以及与动画改编的对比：
如何评价「进击的巨人」最终季完结篇（后篇）？ - 蔡厌清IV的回答
https://www.zhihu.com/question/629108941/answer/3277682235?utm_psn=1708412687569182720

谏山创在动画最终季完结篇后篇播出后，近日接受《纽约时报》的采访：
‘Attack on Titan’ Ends How Its Creator Always Envisioned
https://www.nytimes.com/2023/11/05/arts/television/attack-on-titan.html
另，这篇采访有公号“大胡子阿细”的中译文：
谏山创：《进击的巨人》故事结局，从一开始我就想好是那样的了https://mp.weixin.qq.com/s/xT0ZTXVRQBe3UvTYhXmwiA

谏山创本人所接受的不同采访，从中可以看到他创作巨人时的种种想法：
『中字・进击的巨人』最终季预热，采访谏山创，探讨巨人的各种设定灵感... https://b23.tv/ricTznn
谏山创在纽约漫展为巨人争议结局道歉，并回答了一些问题！ https://b23.tv/eZq4cyX
【中字】谏山创于安古兰漫画节接受法国媒体采访https://b23.tv/qz5fCoa
【熟肉】谏山创带你解析进击的巨人的深层含义 2018.5NHK谏山创访谈 https://b23.tv/4gxqoMe

2021年漫画完结之后，一些堪称“大型破防现场”的知乎问答，粉丝们从各种角度表达了自己对作品“烂尾”的失望与愤怒：
如何评价漫画《进击的巨人》第139话（最终话）？https://www.zhihu.com/question/453468442/answer/1823886929
你是从什么时候开始觉得进击的巨人这部作品变得不对劲的？
https://www.zhihu.com/question/453646927
《进击的巨人》的烂尾能否算的上日本漫画史上的重大恶性事件之一？https://www.zhihu.com/question/453573225/answer/1832792307
为什么人们大多能接受《火影忍者》和《死神》烂尾，却不能接受《进击的巨人》烂尾？https://www.zhihu.com/question/453988761/answer/1835336287

b站up主“壮烈成仁”对动画最终季完结篇后篇的解读，解读细致，配乐上乘（这位up主对巨人的解读还有许多，质量都很高，尤其是“人物志”系列）：
剧情解读【进击的巨人最终季】后篇--不负十年--完结撒花-哔哩哔哩 https://b23.tv/0qj1GUd

b站up主“中二电波台”对巨人的评论，表述看似戏谑、夸张，实则有独到之处，譬如对“软暴力”概念的诠释：
[TV2] 重新吹捧进击的巨人：从不屑到理解【巨人专题第一集】 https://b23.tv/zItMoHi

b站up主“需要笑”的“《进击的巨人》到底在讲一个什么故事？” 系列，对故事主旨做了深入而不牵强的解读（且调动了丰富的人文社科知识），此处推荐的一篇，对萨夏父亲做了深度解读，从中可以体现这些配角对阐发作品主旨有多么重要：
【谏山创密码】爱之深，刀之切：萨夏为什么必须死？https://b23.tv/JO6RW3k

节目中提到的对《叛逆的鲁鲁修》《机动战士高达：闪光的哈萨维》与巨人之间的对比：
如果让鲁路修或哈撒韦魂穿艾伦的身体，结局会有什么变化？ - Kirin的回答https://www.zhihu.com/question/629346921/answer/3280019327

b站up主“侯小邪yu”怀着对作品/兵长的深爱而剪辑的MAD，有极强的情绪感染力，也能体现兵长这个角色的特殊性：
这次真的要说再见啦，人类最强的家伙。https://b23.tv/jEY7n8w

关于《进击的巨人》的评论与解读可谓汗牛充栋，这里仅只列举部分具有代表性的、质量较高的资料，不免挂一漏万，谨供诸位听友参考。

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-时间轴-
00:49 为什么要换个姿势安利《孤独摇滚》？都怪小p
03:03 “芳文社样板戏”：几个女生一起露营/演戏/钓鱼/天文观测
06:26 你的下一部轻音又何必是轻音？
10:36 从未有动画把“社恐”刻画到这个程度
12:35 主角声优青山吉能配音时对着地板讲话
14:26 纽带乐队：粉毛吉他手、金毛鼓手、蓝毛贝斯手、红毛主唱
17:56 细腻、真实、不甜腻的少女情谊描写
21:22 “少女+音乐”的故事，“京吹”和《孤独摇滚》并列天下第一
25:00 在动画里刻画乐器演奏为什么这么难？
28:57 《孤独摇滚》如何做到完全复刻真实的摇滚LIVE现场
30:33 制作组的自由让这部剧充满独立动画的整活
35:56 《孤独摇滚》里所有乐器都卖爆了
37:26 原作是一部AKG乐队的“斯托卡漫画”
39:25 这部动画的OST可能是本年度最优秀的邦摇专辑之一
43:59 作品里对摇滚乐的致敬，带火了圣地巡礼
46:34 与《轻音少女》《白箱》《别对映像研出手》互相映照
52:26 小p继续举了《摇曳露营》和《电锯人》的例子
55:50 小p居然举了《popo子与pipi美》的例子
60:13 那么多哭哭笑笑，最后演一场吧！

-延伸资料-
《孤独摇滚》的音乐幕后谈
https://www.bilibili.com/video/BV1U24y1n76U

B站UP主阿泥妹饭制作的《孤独摇滚》彩蛋合集
https://www.bilibili.com/video/BV1g24y1h7zc

《轻音少女》《吹响吧！上低音号》《电锯人》《白箱》《别对映像研出手》《最遥远的地方》《刺客信条》《日常》《幸运星》《交响情人梦》《四月是你的谎言》《popo子与pipi美》

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
結束バンド - 《青春コンプレックス》
結束バンド - 《あのバンド》
結束バンド - 《星座になれたら》
結束バンド - 《転がる岩、君に朝が降る》

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—同学，你喜欢篮球么？
—非常喜欢！

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-特别连线-
肖文杰（即刻：tiller）

-时间轴-
00:24 《东亚观察局》联动预告
01:00 1/4个世纪，归来仍是少年
01:50 剧场版初印象
02:42 2021年预告时，篮球宅们的感受
08:22 原教旨主义者P师怒喷剧场版
12:48 井上雄彦本人piss off
15:48 看漫画看到泪双流
16:30 燃点！有没有燃？
20:23 怒喷了十分钟，居然给剧场版打了80分？
25:10 你们直男真的是来看比赛的？全网唯一湘北vs.山王战术分析
30:25 中国孩子的篮球战术第一课：《灌篮高手》
34:05 山王五个和尚头，你分得清么？
37:23 沙老师、肖师父亲眼看过“山王工业”打球？
45:00 关公战秦琼：安西教练能在新时代打赢山王么
51:56 在虎扑网友眼中，赤木刚宪会被看作更衣室毒瘤？
56:48 为什么我们喜欢宫城良田？
60:45 看《灌篮高手》，一定要看漫画！
65:04 井上雄彦官方吐槽TV版
67:24 小P老师动情了
71:43 《山王战》与《十日后》
76:30 爱得深沉

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
《灌篮高手》片尾曲「世界が終るまでは…」

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本期节目，借由即将于4月4日重映的《名侦探柯南：贝克街的亡灵》，四位主播畅聊柯南剧场版，及其背后的商业版图、文化变迁、对一代中日观众的深入影响，乃至中国大陆的电影市场分账和批片制度。是什么造就了柯南的长盛不衰？为何系列中的新角色面临如此大的党争？是迎合腐女的口味的商业妥协，还是为了剧情的丰满而自我进化？请收听本期节目。毕竟，真実はいつも一つ！

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-时间轴-
01:09 《贝克街的亡灵》为何此时重映？
01:45 小P老师批判大会开始：为何坚持不懈去看剧场版
03:20 纳尼，柯南还出过小说集？
06:52 反方辩手小P登场（一）
08:50 长情的陪伴 vs. 难以启齿的剧场版
13:10 二十年过去了，《贝克街》评价出现了一些分歧？
17:15 反方辩手小P登场（二）：《贝克街》为什么不好
23:40 柯南为何值得重映
25:02 进口柯南
28:07 影院现场看剧场版的感受
30:20 郑诗亮之柯南暴论一刀未剪全放送
33:26 《商业就是这样》番外篇之柯南
35:30 郑诗亮之柯南暴论一刀未剪全放送（二）
38:02 《复联4》打不过《柯南》
42:15 各地旅游局对《柯南》的支持
44:14 主播心中的剧场版大排名
50:05 柯哀党与新兰党之党争
54:02 全球死宅是一家
59:08 毛利小五郎其实也很强
61:30 长期连载的致命问题
64:14 青山刚昌的身体
65:25 柯南如何“善终”

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
《名侦探柯南》主题曲
仓木麻衣《迷宫的十字路口》主题曲《Time after time~花舞う街で~》

-制作-
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